conner

可以说至今为止，我没有看到linux在桌面有一样工具可以决定性胜过window。但实际应用中，我们使用的软件其实只有主要的几个（当然是每个人不同的几个）。我的想法是magic linux能不能集中力量，在某个局部超越windows的一个程序，赢得一部分的用户。Linux走廉价路线行不通的。

另外问一下cjacker，开发magic linux的目的和最终希望达到的目标，这样公社方便调派人手进行协助。

cjacker

[quote:c12ebf82cf="conner"]可以说至今为止，我没有看到linux在桌面有一样工具可以决定性胜过window。但实际应用中，我们使用的软件其实只有主要的几个（当然是每个人不同的几个）。我的想法是magic linux能不能集中力量，在某个局部超越windows的一个程序，赢得一部分的用户。Linux走廉价路线行不通的。

另外问一下cjacker，开发magic linux的目的和最终希望达到的目标，这样公社方便调派人手进行协助。[/quote]
嗯，我正在整理代码树，以前搞的乱一点，先整理一下。
然后再好好探讨。

黑企鹅

[quote:dc23a637d4="conner"]可以说至今为止，我没有看到linux在桌面有一样工具可以决定性胜过window。但实际应用中，我们使用的软件其实只有主要的几个（当然是每个人不同的几个）。我的想法是magic linux能不能集中力量，在某个局部超越windows的一个程序，赢得一部分的用户。Linux走廉价路线行不通的。
[/quote]


http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/015450/comp.html
这里的文章也许能说明一些问题. Linux下的工具并不差. 以及用Windows的标准来衡量linux中的东西是不恰当的.

UNIX痛恨者手册
http://www.linuxforum.net/forum/showflat.php?Cat=&Board=tcl&Number=295237

樱家冢

软件追求易用性是大势所趋，但是追求易用性不等于照搬照抄M$，虽然不可否认M$在这方面搞得不错，但是linux应该有自己的特色，何况说到易用性，老大应该还是Mac吧？
所以，个人以为可以学习M$，但没必要盲目抄袭M$。不知诸君以为然否？

conner

[quote:f373730763="黑企鹅"][quote:f373730763="conner"]可以说至今为止，我没有看到linux在桌面有一样工具可以决定性胜过window。但实际应用中，我们使用的软件其实只有主要的几个（当然是每个人不同的几个）。我的想法是magic linux能不能集中力量，在某个局部超越windows的一个程序，赢得一部分的用户。Linux走廉价路线行不通的。
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http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/015450/comp.html
这里的文章也许能说明一些问题. Linux下的工具并不差. 以及用Windows的标准来衡量linux中的东西是不恰当的.

UNIX痛恨者手册
http://www.linuxforum.net/forum/showflat.php?Cat=&Board=tcl&Number=295237[/quote]

我希望我们的Linuxer们可以真正体会Linux程序和windows的差距。

常常听到很多人说，“图形界面没什么用，我在console下的功能强多了。比如运行gedit就打gedit，拷贝文件就用copy，退出光驱就用eject，图形界面找来找去烦得要死，肯定没有我快。”话是没有错，但console程序功能不管多么强大，都只能局限于字符信息，而且这些信息都是抽象的，只要信息量一大，用户就会感到吃力。虽然运行程序可以打命令，但是你还要记忆程序的名称；拷贝文件可以用copy，但你要先回忆命令的格式，然后抽象的想出目标目录，等等，这些都十分的耗费精力。图形界面就是要将人从抽象的思维中解脱出来，回到人们熟悉的环境中，让他们有更多的时间去思考，而不是记忆和回忆。

同时也应该指出的是，Windows本身不是标准，用户才是唯一标准。作为程序员，一切要从用户出发，让他们觉得易学易用，这才是积极的态度，也只有这样，Linux才能在桌面赢得用户的心。

樱家冢

嗯，说得不错，有些程序员认为他们的程序技术方面先进，使用方便（对他们而言），但是实际使用的用户却不多，这很能说明问题。
Linux现在的易用性还不够，还要继续努力。

cjacker

[quote:d892733ac3="conner"][quote:d892733ac3="黑企鹅"][quote:d892733ac3="conner"]可以说至今为止，我没有看到linux在桌面有一样工具可以决定性胜过window。但实际应用中，我们使用的软件其实只有主要的几个（当然是每个人不同的几个）。我的想法是magic linux能不能集中力量，在某个局部超越windows的一个程序，赢得一部分的用户。Linux走廉价路线行不通的。
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http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/015450/comp.html
这里的文章也许能说明一些问题. Linux下的工具并不差. 以及用Windows的标准来衡量linux中的东西是不恰当的.

UNIX痛恨者手册
http://www.linuxforum.net/forum/showflat.php?Cat=&Board=tcl&Number=295237[/quote]

我希望我们的Linuxer们可以真正体会Linux程序和windows的差距。

常常听到很多人说，“图形界面没什么用，我在console下的功能强多了。比如运行gedit就打gedit，拷贝文件就用copy，退出光驱就用eject，图形界面找来找去烦得要死，肯定没有我快。”话是没有错，但console程序功能不管多么强大，都只能局限于字符信息，而且这些信息都是抽象的，只要信息量一大，用户就会感到吃力。虽然运行程序可以打命令，但是你还要记忆程序的名称；拷贝文件可以用copy，但你要先回忆命令的格式，然后抽象的想出目标目录，等等，这些都十分的耗费精力。图形界面就是要将人从抽象的思维中解脱出来，回到人们熟悉的环境中，让他们有更多的时间去思考，而不是记忆和回忆。

同时也应该指出的是，Windows本身不是标准，用户才是唯一标准。作为程序员，一切要从用户出发，让他们觉得易学易用，这才是积极的态度，也只有这样，Linux才能在桌面赢得用户的心。[/quote]

我跟你的想法完全的一样，用户才是标准，所以很久以前我就根本不在乎那个什么LSB了，呵呵。

也正是因为这个原因和本人对windows的态度，导致我跟david彻底决裂，不过我还是坚持这一点，linux不能富国强民，linux也不是什么伟大的信仰，linux就是工具，目前我们能找到的不太完善，但是还有希望的工具，
但是归根到底，他是工具，仅仅是工具。所以，就需要有人用，需要那种不懂计算机的人来用好，
至于特色，我想简单就应该是最大的，最基本的特色，也是应该一直坚持下去的，比如：有mozilla-mail,evolution,kmail,balsa,sylpheed等等各种各样的mail 客户端，恐怕evolution是评价最高的吧？
但是从功能上讲,evolution除了外观像outlook外实在没有什么过人之处，论ldap查询功能，最好的是mozilla-mail,但是速度他就是最差的了，
而kmail仅次于mozilla-mail,所以综合评价，kmail是最好的，而evolution只不过是利用windows的惯性而占据了大家的眼睛。

这就是工具，择其优而用之，
对于入门者，学习者，我始终推荐rh和mdk(mdk倒了)，
至于debian，愿意玩的就玩玩，不用也没什么遗憾，
至于LFS,gentoo,还有所有CD运行的linux，不能说他们没有优点，但是这些分支对于linux的普及和人们对linux的认识是根本没有任何贡献的，
也就是没有任何定位的linux。

我们的版本呢？
简单，最终的目标。
让你完完全全的舒服，是基本的宗旨。
我们fans不也是为了让所有使用linux的人从困难中解脱出来吗？

Eagle

我也同意这个观点
昨天本来有长篇大论,结果这边dns出错,我气死了

现在很多linuxer都是从自己的角度出发,有的甚至认为字符终端模式还快,效率高.但是,请大家考虑一个问题,计算机用户的水平有你估计的那么高吗.不要说普通用户,哪怕就是一些高校的计算机系的学生,现在接触或者真正使用过linux的人并不多,在华为的两年工作,我就明显感觉到这一点.从这个角度出发,我认为,把用户定位得越低,那么你的产品的易用性就越好.通信设备市场的竞争就是如此,我相信其他产品也是如此.如果我们的magic能让一个计算机还没入门的人就能轻易上手,那么其他linux版本就不是我们的对手.所以cjacker兄弟要尽快定位magic的目标、方向和突破点。
    我们一定要有自己的技术，才不至于落后，
    我们一定要有自己的特色，才不至于平凡，
    我们一定要有自己的团队，才不至于单薄。

吴文官

难呢！
学习M$而不模仿M$，难呢！
昨天试了一下中软3.1桌面版，一味的模仿win，连Linux的优点都不要了。
不知道从没有接触过Linux的人能否喜欢用它，在我眼里，那就是鸡肋。

Linux下的软件更新快，而且很多软件升级之后确实更好用，用户也总想用一用更新版本的软件
但是，也说明了这些软件在推出时本身并没有成熟，并不能满足用户的需要，用户只有寄希望于下一个版本
winXp早就出来了，但现在还有N多人在用win98
虽然在一些专业人眼里win98并不成熟，但是在用户眼里，win98很好用呢

我们做Magic，并不能写出自己的软件，但是我们可以选择成熟易用的软件加进去。至于怎样使软件成熟好用，我们只能做一点点小小的修改，最主要的还得取决于软件的开发者。

这么多软件里边，似乎Emacs比较成熟，升级的进程也较慢，虽然并不好用
但是VC++也并不好用呢

Magic出来后，虽然确实进步很大，但是这里这么多支持者，哪一个不在升长了脖子等下一个版本出来？
为什么？不就是因为一些细节没有完善吗？但是就是这些细节，对用户的使用影响很大，所以客观地说：也有很多用户对Magic1.0很失望呢

惯性，说白了就是惰性，处处存在，也改变不了。电脑是懒人的工具，软件的目的是让懒人可以更懒，而不应该让懒人勤快起来。

就如安装软件，我们对用户说：先下载rpm包，用这个命令加这个参数安装，如果缺少那个包，请去某某网站上下载这个包，再用rpm命令加这个参数装上。折腾了半天，用户终于装上了，也学会了一个命令和几个参数。但是用户又问：我这个软件装完了，如何运行它呢？于是又教用户学会如何建立快捷方式。

但是人家Ms不这样，他们对用户说：你点这个按钮，按钮上写着“next”，如果连“next”这个单词也不认识，按钮上还画着一个“--》“箭头；一直点下去，直到遇见一个finish的按钮；安装完了，桌面上自动就有图标，再不行，程序菜单里也有。

我们骂ms说：win不安全。ms不言语；可是用户说：不要紧，我有杀毒软件，有防黑客软件。
我们再骂ms说：win价格高。ms也不言语；可是用户说：我用win能解决我的问题，得到的更多，人家值那个价。
我们再骂ms说：win不自由。ms还不言语；可是用户说：我用Linux这也不会，那也不会，这才真的不自由呢。
我们再骂ms；大家一起说：Linux这小子是何居心？


打铁尚须自身硬，Linux下真正成熟的软件又有多少？举出来的例子大多是专业应用，偏偏并不专业的用户占绝大多数呢。
很多人买电脑只为了玩游戏，Linux能玩那些游戏吗？
很多人买电脑只为了听歌、看电影，Linux在这方面能和win比吗？
语音聊天，多媒体教学，哪一样不是win的强项？
偏偏这些是桌面上最多的应用呢

用Linux编程？真正编程的又有几人？
服务器？就算一台Linux服务器连100终端吧，那100台终端还是windows

试问这里这么多Linuxer，又有几人只用Linux的？为什么还留着win？不就是人家好用，离不开人家嘛

RedHat 8.0应该不错了吧？没用的软件一大把，真正需要的又找不到

Linux的世界里，似乎应用软件和操作系统已经没有一个界线了。
什么是Linux的操作系统部分呢？核心加一个shell？用户不会用呢！
用户再装应用程序，又提示少这个文件少那个文件，应用软件总希望操作系统中已经有了那些文件，操作系统又希望有最小的冗余。
现在想起来，ms把gui放进核心里似乎还是明智之举呢
究竟哪些文件应该放进系统中，哪些应该由应用程序自己提供？没有一个统一的标准，一团糟！

carrison

呵呵，要是apple和redhat合并，桌面和服务器完美结合，有可能生出一个耶稣，哈哈哈

coldguy

恐怕生不出耶稣而只能生出个四不象来。：）

viento

刚刚我装了magiclinux,确又被我干了，呵呵。首先，是因为输入法。

我同意楼上的大侠们的看法。我提的意见是

一，学Redhat的优点，把桌面统一起来。
二，学Mdk的优点，把管理工具图形化，配置简单化，自动mount分区，自动关读cd-rom,内核支持nfs。
三，学Suse的优点，使启动图面清洁，快速。

我们面对的是我们无法想象的初学者，着眼点一定要从低。

ckf

傻瓜式的安装,连傻瓜都会用的linux,不要一大堆的配置,不要编译,这就是我们须需要的linux,也就是市场需要的linux.

Fujinsan

其实也不仅仅是易用性的问题，准确地说应该是交互设计问题。我有一本著名交互设计大师Helon Cooper的一本书，中文译名叫《冲破高技术的牢笼——软件创新之路》，看过后我就对技术不再那么崇拜了。Helon Cooper号称"VB之父"，正是因为微软请他设计了VB的易用界面，随后被Delphi和VC模仿，Windows下的应用软件才会满天飞，Windows才会如此普及的。

对于Windows的界面和易用性问题，Helon Cooper也是诸多批判，特别是微软的界面风格指南。而现在Linux下却有意无意去遵守这个违反交互设计原则的风格指南了。

HOUSCOUS

[quote:cb397bb3f9="carrison"]呵呵，要是apple和redhat合并，桌面和服务器完美结合，有可能生出一个耶稣，哈哈哈[/quote]

Apple的Mac OS X 也开始采用Unix了， 根本不必合并Red Hat